Poker Workshop: När (om någonsin) är det värt att göra en aggressiv Turn Shove?

2015WSOP

Adam "Roothlus" Levy är en av världens mest respekterade turneringsspelare, live och online.

Han har tjänat över $2,3 m i liveturneringar, inklusive finalbordsframträdanden i World Poker Tour (WPT) och World Series of Poker (WSOP), och över $ 4,5 m spelandes online poker.

Sam Razavi tar för tillfället Asia Pacific Tour (APT) med storm. Han är den enda spelaren som har vunnit tre på varandra APT Player of the Year (POY)-titlar i följd, och vann nyligen fyra sidoevent under APT Cebu.

Razavi är också en vinnare av Storbritannien & Irland Poker Tour (UKIPT) och tagit sig till finalbord i WSOP.

Både Adam och Sam hade vänligheten att dissekera en intressant hand från WSOP. Det är värt att notera att jag valde denna hand eftersom jag medvetet spelade den annorlunda efter att ha fått tips från Jason Wheeler genom en av dessa poker workshops.

Handen

World Series of Poker: Monster Stack Dag 1

Nivå 10  Mörkar 400/800 A100

Pre-Hand information: Vår skurk är en vältränad man i sena 40 / tidiga 50 års åldern. Han är rena rama kopian av Jason Statham. Han har kommit tvåa i ett Heartland Poker Tour (HPT) Main Event  och spelade tight aggressivt.

Jag hade inte sett honom visa några händer men jag såg honom 4-beta chipleadern från knappen och sedan lägga sig till en fem-bet föregående varv.

 

JasonStatham
Jason Statham.

Markerhögarna

Hero - 50 000

Jason Statham - 40 000

Jag öppnar med 1800 från mellanposition hållandes Q T. Jason Statham synar från knappen och båda mörkarna viker.

Floppen: K J 5

Jag satsar 2000, Statham synar.

Turn: K

Jag satsar 3750. Statham höjer till 9000. Jag går all-in och han instaviker.

Pre-Flopp Analys

 Sam Razavi: "Jag tror att detta är en bra hand att visa upp eftersom det visar hur man tar en profitabel fördel av en aggressiv eller överaktiv spelare.

 "Innan vi diskuterar hur handen utspelas så nämner du att han spelar tight-aggressivt, men vi har inte sett en hand gå till showdown ännu så vi har ingen information om den verkliga styrkan i händerna han spelar. Jag skulle höja min hand och säga att han faktiskt spelar SELEKTIVT aggressivt; väljandes vad han känner är bra tillfällen att göra ett spel för potten.

 "Det är en stor faktor, för om vi antar att han spelar starka händer snabbt, och inte svaga händer aggressivt, då blir vårt spel mycket svårare att genomföra. Vi antar också att han inte är en fisk. Så han är en smart, tänkande spelare som väljer tillfällen som han känner är lönsamma att göra ett move på.

 

samrazavi
Razavi: Som att släppa en gazell lös bland lejonen.

"Mitt första påpekande skulle vara, utan att tänka på resultaten, med denna aktiva tre / fyra bets-spelaren sittandes i premium position på knappen - att öppna denna hand är som att skicka en gasell att spela bland en samling lejon.

 "Om du inte har en särskild plan redo måste du vara fullt medveten om att det finns en god chans att du kommer att möta en 3-bet och en ännu större chans, i bästa fall, att du kommer att spela ur position mot den här hyperaggro-spelaren på senare gator.

"QT off är en halvlös öppning från MP som det är. Jag försöker särskilt undvika problemhänder där vi kan floppa topppar och ändå domineras i turneringar där strukturerna möjliggör tightare spel.

"Det finns gott om möjligheter att plocka upp marker med mycket starkare händer, detta är ett utmärkt exempel på den typ av hand som om den spelas alltför ofta, kan medföra att vi förlorar en stor del av vår stack och hindra våra chanser att bli djupa.

"Jag skulle förmodligen bara lägga mig före floppen förutom om jag kör över bordet och sällan, om någonsin, är 3-bet.

Lee Davy: Min tankeprocess är inte så här komplex när jag spelar poker. Jag följer i allmänhet flödet och vad jag känner för tillfället. Bordet var mycket pratsamt, inklusive Jason Statham, men nu när Sam nämner det hade han tre-bettat mig ett par gånger förut och jag hade foldat.

Post-Flopp Analys

Sam Razavi: "Vi finner oss själva på en ganska läcker regnbågsbräda där vi drar till åtta outs för de absoluta nötterna. En c-bet är naturligtvis i sin ordning. Med tanke på den information vi har om spelaren och den relativt lilla storleken på c-satsningen (förutsatt att detta är 9-handat satsar vi 2000 i en 5700 pott, så nästan 1/3 dels pott bet), skulle det vara dumt att försöka tilldela en fast intervall till hans hand vid detta tillfälle.

"Han har gott om luft och semi-luft som han kommer att floata med, han kan ha vilken range som helst där små par, AT, QJ, JT, KT, K9, bakdörrs-nötfärg och så vidare. I position kan den här typen av spelare mycket väl sitta hållandes två röda jokrar vid denna tidpunkt.

"Jag tror att nyckeln låg i storleken på satsningen. Både på floppen och när den andra kungen faller på turn är beten alltid ungefär något under halva potten, något som kan tendera att översättas som halvt bunden till potten.

 

Jason Mercier2013 WSOP Europe
Inspirerad av Mercier att prova samma sak.

"Jag tror att det som går igenom våra motståndares huvud är att du sitter med nötterna (AK, KJ, JJ) och verkligen försöker få ut så mycket värde som möjligt.

"Eller att din bet berättar en annan historia: händer som kan eller inte kan vara bra (t.ex. 8: eller - 10: eller en svag J) eller händer som du känner att du inte vill ge upp ledningen på men där du fortfarande har outs och ändå kunde vara ledande (paradexempel AQ, AT eller någon kombination av ess högt som fortfarande leder över drag.)

"Vår motståndare antingen hoppas på, eller misstänker, det senare och sätter i en ansenlig höjning. Det visar en viss styrka (eller åtminstone mycket hjärta!), avskräcker drag och sätter upp för en trevlig bastant river-satsning som kommer att vara nästan omöjligt att syna utan åtminstone en mycket stark kung.

"Jag är inte så säker på all-in beten på turn, men jag beundrar verkligen den. Jag minns första gången jag såg en mycket likartad hand utspela sig på TV långt innan jag spelade turneringspoker seriöst. Den var mellan Jason Mercier och (tror jag) en annan äldre gentleman, och det var kanske en gammal EPT.

"För att göra en lång historia kort, på en icke parad turn XXJQ hamnade de två i ett höjningskrig innan Mercier slutligen tryckte in med KT och fick AK att vika. Jag stal draget för Estrellas Ibiza event några år senare där bordet var i stort set detsamma och vi kom in i ett höjningskrig på turn.

"Jag tryckte in KT:n och han vek, visandes AK. Jag kände mig ganska stolt över det, men senare tänkte jag tillbaka på händelsen och undrade, behövde jag verkligen ta en sådan (potentiellt) stor risk för en relativt liten avkastning, i det stora hela?

"Vad som gör din all-in allt mer riskfyllt men också allt mer lysande är att brädan är totalt regnbåge och att kungen paras på turn. Var inte under illusionen att en svag kung kommer att lägga sig här. Denna spelare har inte spenderat hela dagen att bygga upp sin image av en galning för att vika trissar mot en shove som är lika orimlig som hans höjning på turn är.

"Han vet exakt hur hans uppfattade image är och han vet att det finns spelare vid bordet som aktivt vill dra nytta av det."

"Du måste komma ihåg, låt oss föreställa oss att han sitter med en hand, oavsett vad det är. Han måste undra vad du stoppar in i en (effektiv cirka) 50 bb stack på turn med? De enda dragen som återstår är QT och de två hålstegarna (T9 / AT), det finns inget färgdrag.

 

WM IMG3172
Hur stark ser vår hand ut?

"Levlar du med 55 eller JJ, och försöker bli synad av en kung? Antagligen inte, eftersom du förväntar dig av honom att satsa trissar 100 % av gångerna på river, så du kommer att få detta värde på river ändå, medan bluffarna fortfarande också finns kvar."

"Saken är den att du kom fram till beslutet att gå all-in eftersom du vet att det är mycket troligt att han håller på med något fuffens. När du fokuserar på det och är säker på att du läst av situationen rätt, måste du ta ett steg tillbaka och tänka: hur gör jag det mesta av detta levlings-krig?

"Precis på samma sätt som när vi håller nötterna och vill få maximalt värde ur våra händer så behöver vi, när vi ser en situation som denna, också tänka på vad det bästa sättet är att få in fler av vår motståndares marker i potten?

"Kan vi välja att checka turn? Vi har sett att vår motståndare gärna trycker på, inte heller ger efter så lätt när han står inför en singel höjning, och för envis för att ge upp en hand. Tänk om han satsar 3.5k på turn och vi gör det 8-9k?

"Det ger honom utrymme att göra vad du gjorde om han skulle, genom en olycklig slump, hålla precis samma hand som dig. Så det kan slå tillbaka på ett dåligt sätt. Men det ger honom också en bit rep för att klicka tillbaka till 15-16k , vilket är mer troligt, eller om vi har tur, lite mer.

"Nu när vi trycker, hur stark ser vår hand ut? Inte nog med att vi tjänar mer döda pengar i mitten men om det någonsin fanns en tid då han kan överväga att lägga en svag kung (med den lilla risken att han faktiskt har en) skulle detta vara ett legitimt ögonblick att börja tänka på det.

"Naturligtvis, att ta denna andra väg är riskabelt. Det bygger på att din läsning är exakt och att satsningen går till på det sättet du vill. Han kanske väljer att floata på din check-raise på turn istället för att återhöja dig. Kanske detta gör att du ger upp river. Kanske inte?

"Men om du ändå skulle skjuta 50 mörkar in i avgrunden gå åtminstone ut i stil och töm magasinet på river! Jag tvivlar dock starkt, på att denna motståndare kommer att floata med enbart luft på turn, men om det går till river, kanske du träffar, och då kommer ett helt tåg med tankar om hur du ska få betalt."

"Det är dock en historia för en annan dag.

Adam Levy: "Det är svårt för mig att hitta många fel med handen eftersom jag tycker att du spelade handen ganska bra. Jag skulle välja en större bet-storlek på floppen, och något större på turn, eftersom ni är ganska djupa. Jag får också en känsla av den här killen gillar att floata en hel del.

 

WM IMG815
Roothlus: Jag diggar det.

"Detta är en knepig turn eftersom det brukar stänga ned de flesta händer som inte är en kung och det blir en gissningslek: Har han kungen? Tror han att jag har det?

"Så när du satsar igen, är det vad han tänker. Jag gillar din satsning på turn då QT, AQ, AT och T9 är de perfekta händerna att bluffa med här och det hjälper till att hålla dina motståndare borta från att dra nytta av dig i dessa situationer.

"När det gäller hans höjning, kommer jag ärligt talat inte ihåg senaste gången en tänkande spelare höjde denna turn och hade en hand. Varför skulle du någonsin höja denna turn för värde? Du vill hålla kvar deras bluffar för en eventuell tredje kula och du vill inte heller skrämma bort andra enkla par, möjligen svagare trissar.

"Problemet är, som du tidigare sade, att han förmodligen också 3-bettar AK pre, knektar, kanske har 55, KQ eller KJ. Det är i princip vad du representerar, nötter, och det är svårt att ha nötterna i No Limit Hold 'em.

"Det här är definitivt ett spel som jag inte gör ofta, men med tanke på omständigheterna verkar den här killen vara någon som vill vara aggressiv och gnabbas så jag gillar det.

Lee Davy: Båda spelarna berättar för mig att det är ett högriskspel och samtidigt som de beundrar det, är det verkligen vettigt? Jag tror, när jag spelar på nätet, att jag blir utslagen så många turneringar när jag spelar så här. Varje gång jag slås ut utbrister jag, "Varför gjorde jag så?"

Detta är ett mönster som händer mig när jag är djupare. Jag verkar spela tålmodigt på -20 bb men blir alltför aktiv och aggressiv 40 bb +. Sam är också korrekt när han säger att min turn shove egentligen inte är vettig. Jason Statham berättade senare för mig att han inte trodde att jag hade det.

Detta innebär att han mest troligen hade en draghand. Det är vad jag trodde att han hade - det eller luft - men det var hög varians vid en tidpunkt då jag kunde ha spelat mycket mer tålmodigt.

Avslutande tankar

Sam Razavi: "Jag gillar draget men jag kommer sällan att ta den linjen under dessa speciella omständigheter. Jag tror att det är mer effektivt tillämpat i situationer med högre press, som på bubblan, eller på finalbordet där hoppen på utbetalningsnivåerna är väldigt betydande. Och viktigast av allt där stackstorlekarna inte är så lika, och naturligtvis där man fortfarande har fold equity.

 

Raza3
Akta dig för humoristiska skämt också.

"Om du trycker och blir synad vill du vara kvar med en spelbar stack och inte bara ånga. Naturligtvis, oavsett bubbla eller inte, om du springer in i nötterna är det irrelevant. Men poängen jag gör är att med alla dessa faktorer i beaktning, blir risken värd belöningen.

"I din situation sitter du bekvämt med 60 bb i en turnering med en bra struktur där det finns många, många tillfällen där värde fortfarande finns kvar. Och många andra enklare och långt mindre riskfyllda sätt att plocka upp marker.

"Sammanfattningsvis, jag älskar spelet och modet, det är just denna typ av engagemang som skiljer småvinnarna från mästarna. Men det kunde så lätt ha varit fel spel vid fel tidpunkt.

"En sista anmärkning: du måste komma ihåg att du har att göra med Jason Statham här. Du har mer än dina marker att oroa dig för. Om han lägger sig och stirrar tyst på dig, skulle jag råda dig att låsa dina dörrar dubbelt den natten.

 "Om han ger tillbaka med en humoristisk spydighet i linje med" Nästa gång jag synar/"ringer" (reds anm: call på engelska betyder förutom syna också "ringa") dig kommer det inte att vara för en dj ***** a middag", du kan nog komma undan med en fräck high five och fortsätta med ditt liv som vanligt."