Brandborn om Lotteriinspektionens referensgrupp: ”Har varit en del kritik gentemot Håkan Håkan Hallstedt”

Ola Brandborn kort
Ola Brandborn (Foto: Privat)

Ola Brandborn är pokeransvarig på Paf men också en av Sveriges mest kända pokerprofiler. Inom spelbranschen känner man igenom honom som en branschfigur men också som spelare.

Som pokerspelare har han åstadkommit ett flertal SM-titlar, bland dessa en seger från Main Event som han vann 2008 i Tallinn, där han inkasserade det största förstapriset som utdelats i SM någonsin, nämligen 100 947 euro. Vi intervjuade Ola Brandborn för att höra hur han såg på den nya spelutredningen men ville också höra hur han tycker att svenska spellagstiftningar borde se ut. Den nya utredningen leds av Håkan Hallstedt från Lotteriinspektionen och ska vara klar 31 mars 2017.

PokerListings: Vad vet du om den nya spelutredningen förutom att det är Håkan Hallstedt som är utredare?

– Jag är lite mer insatt än gemene man, men inte mycket, och jag har inte lusläst utredningsdirektiven. För en gångs skull verkar inte utredningen syfta till "hur vi ska behålla vi spelmonopolet" (förutom möjligen på hästspel) utan mer "hur får vi en modern spellagstiftning men med begränsningar."

– Men man måste komma ihåg att meningen med tidigare utredningar har varit att förhala och fördröja gentemot EU, så man har kunnat ha kvar sitt monopol. Vi får väl hoppas att detta inte heller är ett spel för galleriet.

Vad anser du om valet av Hallstedt som utredare? Tycker du att det fanns bättre namn?

– Det har varit en del kritik gentemot Håkan, att han i sin egenskap av LI:s (Lotteriinspektionens) Generaldirektör är jävig. Man får dock ha i åtanke att det inte varit någon annan som velat ta på sig det här uppdraget.

– Spelkompetensen måste finnas hos utredaren, och Håkan är oerhört kunnig. Jag tror också att han har en väldigt stor integritet, och att han definitivt inte går i Svenska Spels ledband. Jag vet inte om jag kan komma på något bättre namn än Håkan, men jag kan definitivt komma på många betydligt sämre. 

Till den nya utredningen finns 23 personer knutna till den så kallade referensgruppen. En av dessa är Ulf Engström, ordförande för Svenska Pokerförbundet. Vad anser du om det? Har du eller Paf blivit tillfrågade om att tillhöra denna referensgrupp? Och slutligen, vilka anser du borde vara med?

– Det är lite förvånande, men mycket glädjande, att pokerförbundet får vara med i referensgruppen. Detta gör att perspektivet pokertävlingar på ideella pokerklubbar, likt bridgetävlingar på bridgeklubbar, inte faller bort från utredningen.

– Sedan vet ju alla att detta perspektiv kanske inte är med sanningen överensstämmande alla gånger i dagsläget, enligt devisen "det jag gör är ju ändå olagligt så då kan jag lika gärna göra fler olagliga saker". 

Vad menar du med ditt sista påstående, kan du utveckla?

Ola Brandborn
Brandborn har inte blivit tillfrågad om att få sitta med i referensgruppen (Foto: Privat)

– I Byhåla har vi ett gäng grabbar och tjejer som gillar att spela poker, de brukar vara 10, ibland upp till 20 personer hemma i Kalles trånga lägenhet och spelar lite pokertävlingar. Alla tycker det är roligt, men Kalle har tröttnat på att alltid vara värd och föreslår att man i stället ska hyra en lokal och bilda en riktig klubb. Bra idé, tycker alla.

– Sagt och gjort, man hyr en lokal, spelar regelbundna tävlingar och bjuder in vänners vänner. I och för sig kan man inte annonsera om verksamheten, ty den är ju olaglig, men ryktet sprider sig så sakteliga. 

– Eftersom man ändå är olaglig så börjar man servera lite pilsner i baren, folk efterfrågar ju det och det är en bra inkomstkälla. Man måste ju få ihop till hyran. 

– Eftersom man ändå är olaglig p.g.a. verksamheten som sådan, och ölserveringen, och svartlönerna, så arrangerar man lite större cashgame. Det kanske inget gör att det ibland drar dit lite mer ljusskygga typer.

– Ni ser vart jag är på väg, hoppas jag? Alltså, på grund av att pokerklubbarna är olagliga så "tvingar" staten in dessa in i kriminalitet. Det hela blir en självuppfyllande profetia helt enkelt.

– Om det däremot fanns en möjlighet med lagliga ideella klubbar så skulle klubbspelet röra sig åt det andra hållet, på samma sätt som skedde inom bridgen för ett halvt sekel sedan. 

– Och om Paf eller jag blivit tillfrågade om att sitta med i referensgruppen så kan jag säga att jag personligen inte blivit tillfrågad, vilket är helt naturligt. Jag vill inte och kan inte svara på om Paf blivit tillfrågade.

– Paf var å andra sidan en av de fem aktörerna som startade BOS (Branschföreningen för onlinespel). Idag har föreningen 18 medlemmar. Den före detta riksdagsledamoten för Moderaterna Gustaf Hoffstedt, numera generalsekreterare på BOS, är med i referensgruppen och tillvarar därmed Paf:s intressen.

Vad tycker du om att man föreslår att blocka IP-adresser för att hindra olicensierade aktörer från att verka på den svenska marknaden?

– Svenska Spel tyckte att detta var ett bra tillvägagångssätt i sitt remissvar till den förra utredningen. Förslaget har dock sågats vill jag minnas. Men jag tror inte att det kommer bli resultatet av den här utredningen, det behövs nämligen inte.

Ola Brandborn
Ola Brandborn (Foto: Dan Glimne, Superbloggen.se)

– Titta bara på Danmark som haft en reglering ett tag. De licensierade aktörerna ses av allmänheten som trygga och säkra alternativ. Kombinerat med ett annonsförbud för icke-licensierade så räcker det gott och väl, utan att behöva censurera internet.

(red. anm: den spelutredningen Ola refererar till i sitt svar ovan, "En framtida spelreglering (SOU 2008:124)", leddes av Jan Nyrén och kom 2008. Den blev starkt kritiserad av i stort sett av hela branschen då utredaren var tungt styrd av direktiven från Finansdepartementet, som i sin tur styrdes av Anders Borg. Direktiven syftade då ganska klart på att försöka behålla det statliga spelmonopolet med undantag för sportsbetting. Den nya utredningen verkar, precis som Ola säger, inte vara låst på samma hårda sätt.)

Borde man inte släppa marknaden helt fri? I så fall varför eller varför inte? 

– Vi har en de facto helt fri marknad nu, samtidigt som vi försöker ha ett monopol, och ingen kan ju säga att det fungerar särskilt bra.

Fast marknaden är ju inte fri i lagens mening. Visst är det så att monopolet inte fungerar men ta pokerklubbas som exempel, de är olagliga. Vad ser du för faror med en helt fri spelmarknad?

– Ur spelarnas synvinkel finns det inga ”större” faror med en helt fri marknad, förutom ur ett spelmissbruksperspektiv. I en reglerad marknad så skulle spelreklamen kunna minska väldigt mycket, och så även denna grupp.

– Vi får inte glömma att monopolbolagen är de spelbolag som annonserar allra mest i Sverige, detta är ett enormt hyckleri från statens håll och väl värt en längre diskussion bara det.

– Ur statens perspektiv skulle en helt fri marknad inte ge några skatteintäkter eller licensavgifter, så det kan vi bara glömma.

Hur borde en bra licensierad spelmarknad ska se ut? Kan du namnge något eller några länder där du tycker att det fungerar bra?

– Man behöver inte gå långt, nämligen bara till Estland eller i viss mån Danmark. Ur ett pokerperspektiv är det såklart viktigt att man får tillhöra dotcom/doteu-spelarpoolerna, annars finns inte spelarlikviditeten, och onlinepokern i Sverige kommer bara kunna spelas på Svenska Spel.

– Spelarna beskattas inte, sajterna beskattas på omsättningen eller vinsten från det aktuella landet, och rapporteringskraven är omfattande. Bara rapporteringskraven gör att "oseriösa aktörer" kommer att välja att inte ansöka om licens, då de inte har kunskap eller ekonomiska möjligheter att uppfylla dessa krav.

– Man kan, med fördel, också koppla på med stränga krav på segregerade spelarbehållningar enligt Storbritanniens licenskrav, vilket skulle vara bra så vi undviker att fler pokerbolag försvinner med spelarnas pengar.

Hur borde beskattningen av spelare se ut? Bolagisering?

– Förstår inte frågan riktigt. Ur spelarnas perspektiv är det skattefritt, och kommer så förbli även i framtiden, måhända att rakeback/lojalitetspoäng kan komma att minska för att delfinansiera skatten som läggs på spelbolagen.

– Vi på Paf gör det inte, vi behandlar estniska och svenska pokerspelare lika, medan exempelvis PokerStars låter spelarna på reglerade marknader tjäna färre VIP-poäng på sitt spel.

Vi syftade på de skattefria pokervinsterna inom EU. I Sverige är det annorlunda. Här blir de spelare vars huvudinkomst kommer från pokern uteslutna från sjukförsäkringar och liknande förmåner. Möjligheterna till bostadslån blir begränsade och man blir jämförbar med de som inte har någon inkomst alls. Är det okej att det är så för att man slipper betala skatt eller tycker du att man borde ändra det, exempelvis genom att pokerspelare fick bilda bolag? 

Ola Brandborn tillsammans med PAF-anställda.
Brandborn med PAF-teamet (Foto: Privat)

– Vinnande pokerspelare är extremt lyckligt lottade som har hittat en skattefri inkomst för spel inom EU, 30 procent kapitalskatt för spel utom EU, i ett land som har världens högsta skattetryck. En person som lever på poker får alltså själv styra upp pensionen och sjukförsäkringen med privata försäkringar, det är inget konstigt med det.

– Det finns ju heller inget som hindrar vederbörande att han eller hon startar ett aktiebolag (eller enskild firma) inom coachingtjänster, och skickar en faktura till sig själv privat. På en faktura på 50 000 kronor försvinner direkt 10 000 in till staten i form av moms. Därefter försvinner ungefär hälften i arbetsgivaravgifter/egenavgifter och löneskatt, så du skulle få ut 20 000 i skattad lön om du tycker att detta vore en intressant väg att gå.

– Vi har som sagt världens högsta skattetryck i Sverige, folk tror att det bara är de 30 procent som direkt dras från lönen. Men man kan vända på det hela också. De som skulle tjäna på att kunna bolagisera sitt spelande är de 60 - 90 procent förlorande spelarna som helt plötsligt skulle kunna dra av sina pokerförluster mot exempelvis konsultinkomster i sitt aktiebolag. Det hela skulle bli en stor nettoförlust för staten, så det kommer inte ske.

– Poker är skattemässigt likställt med ett lotteri, och det ska vi vara väldigt tacksamma för.

Idag är ju spel om vinster i pokerklubbar i det närmaste totalförbjudna. Hur borde man göra med pokerklubbarna?

– Min spontana reaktion är väl att det är okej med turneringsspel upp till en femhundring. Men vilken folkfest skulle vi då få med ett SM – en final som man inte kan göra direktinköp till, bara kvala via klubbar och online (så att alla klubbar och licensierade bolag kan spela sina "kval, d.v.s. satelliter" för 500 kr och där vart 20:e spelare går vidare till finalspelet).

Borde man öppna upp för konkurrens vad gäller de statliga kasinona?

– På ett intellektuellt plan säger jag ja, men på ett känslomässigt plan säger jag nej. Jag vill inte se små slotshak i vart och vartannat gathörn.

– Ska det vara kasinon så ska de vara riktiga "spelpalats" som Cosmopol, och det har Sverige knappast underlag att öppna fler av.

– Det finns ju en outnyttjad licens kvar enligt spellagen, men Casino Cosmopol hittar ingenstans att öppna en till anläggning där det kan bli ekonomiskt försvarbart.

Paf har ju ett stort engagemang på Östersjöfärjorna. Hur borde det se ut där? 

– Paf har ett de-facto monopol på ett litet antal Ålandsregistrerade fartyg. Övriga fartyg i Östersjön är upphandlade i fri konkurrens med restaurangkasinon både i Sverige, Finland och Estland. Det finns många fartyg som har andra spelleverantörer än Paf (som dock inte passerar Åland).

– Konkurrens är bra, det håller oss på tårna. Samtidigt så är det många lagar man måste förhålla sig till, exempelvis har vi svensk, estnisk och finländsk lag och respektive Lotteriinspektion riktlinjer att förhålla oss till, vilket gör att vi slutar spela bingo ombord på estniskflaggade båtar efter årsskiftet. Det är helt enkelt inte längre ekonomiskt försvarbart på grund av nya regler. 

Andra artiklar relaterade till svensk spelpolitik och lagstiftning: